缘起：围棋是国人最关注的体育项目之一，上世纪八十年代聂卫平在中日围棋擂台赛中11连胜，曾极大地鼓舞全国人民，围棋活动也在全国迅速蔓延。但是近十年来，中国围棋的进步速度却在逐渐减慢，在世界大赛中，我们的成绩不如日本，更不如后来崛起的韩国，人们对此议论纷纷。中国围棋进步的速度为什么慢下来，我国围棋体制与棋手自身存在哪些不足，中国棋手如何才能攀上世界棋艺的顶峰？围绕这些问题，我们特邀了中国围棋界几位有代表性的人士谈了他们的看法。

 기인: 바둑은 국민이 가장 관심을 가지는 체육 항목 중의 하나이며, 지난 세기 80년대에 녜웨이핑(섭위평) 중일의 바둑 시합에서 11연승은, 이미 대대적으로 전국 인민을 고무하였고, 바둑 활동도 전국에서 신속하게 만연하였습니다. 그러나 약 10년 이래에, 중국 바둑 진보의 속도는 도리어 점차 속력이 떨어지고 있는, 세계 대회에서, 우리의 성적이 일본보다 못해서, 더욱 나중에 궐기한 한국보다 못해서, 사람들은 이것에 대해 의견이 분분하였습니다. 중국 바둑 발전의 속도는 내려와 느리게 무엇 때문인지, 중국 바둑 체제가 프로기사 자신과 어떤 면이 부족이 존재하고, 중국 기사는 어떻게 비로소 상의 세계 바둑의 정상을 기어오를 수 있습니까? 이런 문제를 둘러싸고, 중국 바둑계 몇 명의 대표성이 있는 인사를 특별 초청하는 그들의 견해에 대해서 토론하였습니다.

　　　　*中国围棋同世界顶尖水平的差距有多大？

*중국 바둑의 세계와 최고급 수준의 격차가 어느정도로 큰가?

　　记者：现在媒体上常见到一种说法，就是中国围棋也像足球一样，大赛不行，对这个问题应该怎么看呢？

기자:지금 미디어의 상에 흔히 있게 한 종류 논조에 이르고, 중국 바둑도 축구와 같은 것이며, 대회가 안되어서, 이 문제에 대해 어떻게 봅니까?

　　杨一：其实从实力上讲，中国围棋与世界顶尖水平的差距没有想象的那么大，差距只是一层纸。

양이: 사실은 실력부터 말하면, 중국 바둑과 세계 최고급 수준의 격차는 그렇게 크지않습니다. 종이 한 장 차이라고 생각합니다.

　　记者：但是自1988年世界职业围棋大赛创办以来，中国棋手在世界大赛决赛中胜少负多，比如与韩国棋手相逢13次，胜负次数是1比12，这似乎又表明中国围棋与世界最高水平还有很大的距离，如何解释这种现象呢？

기자: 그러나, 중국 기사는 세계 대회의 결승에서 승리한 적이 매우 적고, 한국 기사와 결승에서 13차례 만나서 1승 12패를 했습니다. 이것은 마치 또 중국 바둑과 세계의 최고 수준은 매우 큰 거리가 더 있는 것을 나타낸 것으로 보이는데, 이런 결과를 어떻게 해석해야합니까?

　　杨一：世界围棋大赛关键是要有几个能够在大赛上顶得住的人，而我们到现在还没有出现一个这样的人，简单地说就是我们缺少一个领军人物。

양이:세계 바둑 대회의 관건은 몇 개 대회 상의 정상에 머누는 몇명이 있는 것이나, 중국은 지금까지 아직 1개 이런 기사가 나타나지 못하고 있습니다. 한 마디로 중국 바둑은 1개 결핍되어 있는 다수의 모임 이라고 할 수가 있지요.

　　陈祖德：围棋是一个个人项目，你有几百人，人家只要有一个水平高的人，就可以将你这几百人全打败。韩国现在有一个李昌镐，他的水平确实比我们棋手高一些，我国棋手马晓春、常昊好几次打到决赛，最后都是输给他。再比如中日韩三国围棋擂台赛，我们有好几次都是打到最后还有几个人，而韩国只剩下李昌镐一个人，但我们的棋手就是赢不了他。至于韩国其他棋手的水平同中国棋手差不多。

천쭈더: 바둑은 1개 개인 시합입니다, 당신 앞에 수십명이 있더라도, 당신이 오직 수준의 높은 한 사람 이라면, 바로  당신은 이 수십 명을 전부 물리칠 수 있습니다. 한국이 지금 한 명의 이창호가 있어서, 그의 수준은 분명히 약간 우리의 프로기사와 비교하여 높고, 우리나라 국수 마샤오춘(마효춘), 창하오는 여러 차 결승을 해 내고, 마지막으로 모두 이창호에게 지는 것. 다시 예를 들면 중일한 삼국의 바둑 시합에, 우리는 여러 차 모두 걸어 최후로 몇 개 명이 더 있는 것에 있어서, 그러나 한국이 단지 이창호 한 명이 남지만, 그러나 우리의 프로기사는 이창호를 이길 수 없었던 것 입니다. 한국 프로기사의 수준은 중국 기사와 비슷합니다.

　　记者：常昊，你与世界最高水平的棋手在决赛中相遇过许多次，可是都没有赢下来，你有什么体会？

기자:창하오님, 당신은 세계의 최고 수준의 기사를 결승에서 여러 차 만나고도, 이긴 것이 없습니다. 창하오님은 무슨 체득이 있었습니까?

　　常昊：我同世界最高水平的棋手在世界大赛的决赛中相遇过5次，三次对李昌镐，两次对曹熏铉。其中有两次都是可以赢的棋，一次是1998年富士通决赛对李昌镐，我的形势一直不错，直到最后收三四目官子时，我看错了棋，最后输了一目半。还有一次是2001年三星杯决赛对曹熏铉，当时我的状态很好，半决赛赢了李昌镐，决赛时形势一度也不错，可惜后来还是没有拿下来。这里面当然有实力的原因，也有其他原因。我觉得中国棋手比赛太想赢棋了，反而背上沉重的心理包袱，比赛中难以充分发挥水平。

창하오:저는 세계의 최고 수준의 기사와 세계 대회에 결승 중에 만나 5번 중에, 세차례는 이창호에게, 두차례는 조훈현에 대해. 그 중이 2차 있는 것은 모두 이길 수 있는 바둑이며, 한번에 1998년 후지쯔 결승이며 이창호에 대한, 나의 정세가 줄곧 훌륭해서, 마지막으로 34목 관리의 자시를 받은 것을 곧바로 도착하고, 내가 바둑을 놓치는 것이라고 여기고, 마지막으로 1목를 잃었습니다. 게다가 한번에 2001년 삼성배 결승이며 조훈현에 대해, 당시 나의 상태가 좋아서, 준결승은 이창호를 획득하고, 결승 할 때에 정세도 한 때 훌륭해서, 애석하게도 나중에 아직 내려와 가지지 않아서. 이것은 당연히 실력에도 원인이 있지만, 기타 원인도 있습니다. 저는 중국 국수 시합은 너무 바둑을 획득하려고 한다고 느끼고, 오히려 무거운 심리를 부담을 갖고, 시합 중에 어렵게 수준을 충분히 발휘하기가 어려웠습니다.

　　*哪些因素影响了中国围棋水平的提高？

*어떤 요소가 중국 바둑 수준의 향상에 영향을 줍니까?

　　记者：这些年中国围棋进步的速度似乎减慢了，特别是同韩国相比更是这样。记得上世纪80年代以前，韩国围棋的名气并不大。1987年日本首次推出富士通杯世界职业围棋赛的时候，韩国棋手只得到一个名额，可是仅仅过了十几年，韩国棋手却成了世界棋坛的霸主，中国棋手的成绩反而相对逊色，这是什么原因呢？

기자:근년에 중국 바둑 발전의 속도가 마치 속력이 떨어진 것 같은데, 특히 한국과 이렇게 더욱 비교하면 더욱 그렇습니다. 지난 세기 80년대를 기억하고 있고 이전, 한국 바둑의 명성은 그다지 크지 않고 크지 않았습니다. 1987년 일본이 처음으로 후지쯔배 세계 프로 바둑경기의 때를 내놓고, 한국 바둑은 단지 하나의 출전권을 얻고었음에도, 그 후 10여년이 지나, 한국 바둑은 도리어 세계 바둑계의 패자가 되고, 중국 바둑의 성적은 오히려 뒤떨어지게 되었으니, 이것은 무었때문 인가요?

　　常昊：关键是顶尖人才的水平。以前我们同韩国棋手交往很少，对他们的情况不了解，其实他们的水平已经很高了。后来他们又出了一个领军人物李昌镐，他个人成绩突出，为韩国夺得许多世界冠军，还帮助弥补了韩国围棋在某些方面的不足，使韩国围棋的整体水平跨上一个新台阶。

창하오:관건은 최고급 인재의 수준입니다. 과거에 중국은 한국 바둑과 매우 적게 왕래하고, 한국 바둑의 상황에 대해 이해하지 않았지만, 사실은 그들의 수준이 이미 매우 높았습니다. 나중에 그들이 또 1개 나가 군 인물의 이창호가 나타났습니다.  그의 개인 성적이 월등해서, 한국을 위해서 여러 세계 1위를 획득하고, 또 한국 바둑의 몇몇 분야에서 부족의 보완을 돕고, 한국 바둑의 전체 수준이 1개 신 층계를 뛰어오르도록 하였습니다.

　　陈祖德：确实如此，韩国年轻一代棋手有了追赶的目标，这对提高韩国围棋水平起到不可估量的作用。

천쭈더: 분명히 확실히 그러하고, 한국 젊은 세대 기사들은 좇아가는 목표가 있어서, 이것이 향상 한국 바둑 수준에 대해 추측할 수 없는 작용을 합니다.

　　记者：除了缺少拔尖人物，还有其他原因吗？

기자:출중한 인물이 부족한 것을 제외하고, 기타 원인이 더 있습니까?

　　杨一：我们的体制也有缺陷。国外的职业棋手是靠下棋吃饭，棋下得好坏关系到饭碗满不满，时刻都会有危机感，所以他们钻研棋艺特别刻苦。我们的职业棋手现在还不完全是靠下棋吃饭，有些棋手比赛可以老输，只是因为名气大，生活就比一般棋手优越得多，而且不仅老棋手如此，就是年轻棋手也有这种现象，一旦出名，各种应酬活动马上就会多起来，进步速度也会随之慢下来。名气累人，中国围棋在这方面真的受累不少。在国外这种事很少，你名气再大，也还是要靠下棋吃饭。

양이:중국 바둑 체제도 결함이 있다. 국외의 프로기사는 바둑을 두는 것을 생활하는 것에 의지하는 것이며, 바둑의 아래에 잘못은 생활과 관계되어 불만을 가득 채우는 것을 얻고, 시간의 도시에서 위기감이 있어서, 그래서 그들의 탐구에 바둑 재간이 매우 소박하다. 중국의 프로기사는 지금 또 불완전하게 바둑을 두는 것을 밥을 먹는 것에 의지하는 것이며, 어떤 바둑 시합이 늘 질 수 있고, 다만 명성이 크고, 생활이 바로 일반적인 기사보다 많이 우월해서, 게다가 오래된 프로기사가 이러해서, 젊은 프로기사도 이런 종류 현상이 있습니다. 일단 유명하다면, 각종 접대의 활동은 곧 바로 시작하다보니 , 발전의 속도도 이에 따라 내려와 기다려서. 명성이 고생하게 하고, 중국 바둑은 이 분야에서 정말로 적지 않게 연루됩니다. 한국에서는 이런 종류 일이 매우 적어서, 기사가 명성이 커져도, 바둑을 두는 것만으로 생활 하는 것을 의지하려고 합니다.

　　陈祖德：这个问题要从两个方面看，一方面我们的围棋大环境是世界上最好的，我们有国家队，可以保证棋手们天天在一起研究棋艺，韩国和日本都没有这样的机构，他们的棋手只能不定期地聚在一起切磋；我们的围甲联赛吸引了许多国外著名棋手参加，说明这种比赛的形式很好，很有吸引力。可是另一方面，由于现在是计划经济和市场经济因素并存的时代，有许多问题还没有理顺。我们的棋手有专业队的体制作保证，缺少危机感；这种体制为棋手集体研究棋艺提供了条件，有些棋手反而不够珍惜，韩日棋手是自发组织在一起进行研究，他们的研究效率有时要比我们的棋手高。

천쭈더: 이 문제가 2개 분야에서 보려고 하고, 한편으로 우리의 바둑의 대 환경은 세계에서 가장 좋은 것이며, 우리가 국가대표팀이 있어서, 바둑인들이 매일 함께 모여 바둑 재간의 연구를 보증할 수 있고, 한국과 일본은 모두 이런 기구가 없어서, 그들의 국수는 정기적으로 한 곳에 모여 연구 토론하지 않을 수 있을 뿐이며 우리의 바둑리그전은 여러 국외의 유명한 국수가 참가하는 것을 끌어들이고, 이런 종류 시합의 형식이 좋은 것을 설명하여, 매우 매력에 있습니다. 대단히 다른 한편, 지금 계획경제와 시장 경제 요소가 병존하는 시대이며, 여러 문제가 있습니다. 중국의 프로기사는 프로팀의 체제가 보증을 하여, 있어서 이런 종류 체제가 국수 집단 연구의 바둑 재간을 위해서 조건을 제공하고, 어떤 프로기사는 오히려 충분히 소중히 여기지 않고, 한일 국수는 자발적 조직이 함께 모여 연구를 하는 것이며, 그들 연구의 효율은 때로는 중국 바둑보다 높습니다.

　　*中国围棋需淡泊明志 宁静致远

중국 바둑은 욕심이 없어서 명지 닝징 멀다

　　记者：除了体制上的原因，棋手个体是否也有不足呢？

기자: 체제 상의 원인 이외, 프로기사 개인은 또한 부족이 있는지요 ?

　　杨一：是的，现在我们的社会环境有些浮躁，影响到棋手心理也难以平静，很难全身心地投入在棋上，有时棋输了，棋手常常会作出一些不合常情的举动，这也是浮躁心理的表现。下围棋最重要的就是心要静，像围棋大师吴清源说的保持一颗“平常心”。围棋比赛是一种高级神经活动，一场比赛要进行六七个小时，中间任何一点微小的心理变化都会影响水平的发挥。我看过一些中国棋手在世界大赛中，竟然对形势好坏也判断不清楚，有时是赢棋的局面也当输棋下，拼命用强，反而把赢棋下输了。

양이:그렇게, 지금 중국의 사회 환경이 조금 경솔해서, 프로기사 심리도 평온한 것에 영향을 줘 내고, 매우 온몸과 마음을 난처하게 하여 바둑에서 투입하고, 때로는 바둑은 프로기사가 항상 약간의 일반적인 도리에 부합하지 않는 행동을 하는 것을 운송할 것이고, 이것은 경솔한 심리의 표현일 것입니다. 다음 바둑이 가장 중요한 것은 마음이 고요해서, 바둑 대가가 오나라 칭위안에 즐겁게 1방울“ 평상심을” 유지하는 것과 마치 같습니다. 바둑 시합은 한 종류 고급신경 활동이며, 1편 시합은 67개 시간을 진행하려고 하고, 중간 어떤 한 점이 미소한 심리 변화는 모두 수준의 발휘에 영향을 줄 수 있습니다. 내가 약간의 중국 국수를 세계 대회에서 만나고, 뜻밖에 정세의 잘못에 대해 또한 뚜렷하지 않게 판단하고, 때로는 바둑의 국면을 획득하여 또한 마땅히 바둑의 아래를 운송하는 것이며, 필사적으로 강을 사용하여, 오히려 바둑을 획득하는 아래를 운송해야합니.

　　记者：那么中国棋手如何才能克服浮躁心理呢？

기자:그렇게 중국 국수는 어떻게 비로소 경솔한 심리를 극복할 수 있습니까?

　　杨一：我认为我们要学习人类文明的优秀成果，其中包括向国内外高水平的围棋棋手学习。现在中国棋手也在向世界围棋顶尖棋手学习，但主要是学棋艺，我认为更重要的是学心理素质，棋艺是世界第一的棋手，心理素质也往往是世界第一。

양이: 저는 국내외 높은 수준의 바둑 국수에게 공부하는 것이 그 중에는 포함된다고 우리가 인류 문명의 우수한 성과를 공부하려고 하는 것으로 여깁니다. 지금 중국 기사도 세계 바둑 최고급 기사에게 공부하고 있으며, 그러나 주로 학문의 바둑 재간이며, 더욱 중요한 것은 학문의 정신적 소양이라고 여기고, 바둑 재간은 세계의 제1번째 국수이며, 정신적 소양도 늘 세계의 제1번째이다.

　　陈祖德：中国有句古话叫淡泊明志，宁静致远，过去吴清源是如此，现在顶尖棋手也是如此，所以他们的水平都达到极致。比如李昌镐对金钱、名誉几乎无动于衷，获得那么多世界冠军，拿了那么多奖金，仍然是面无表情，上赛场时乘坐公交车，见了女孩子脸就红。他周围的世界同样是灯红酒绿的，但对他没有什么影响，而且这不是故意做出来的，而是出于本性，是一种境界。我觉得中国棋手现在既要提高棋力，更要提高自身的境界，只学棋，不提高境界，你的棋力提高也有限。现在中国年轻棋手中不乏才华出众者，他们之所以还未登上世界最高峰，我认为不完全在棋艺方面，还有境界方面的问题。所以我常对人说，中国围棋要想登上顶峰，不在于培养了多少有实力的棋手，而是要发现一两个具备极高精神境界和心理素质的围棋人物。这是最重要的。(专栏记者：罗京生　本期策划：王保纯)